??????? 11月18日上午，在菲律賓舉行的2015年APEC工商領導人峰會上，美國總統奧巴馬與阿里巴巴董事局主席馬云就氣候變化，環境保護和創業精神進行了討論。奧巴馬更是客串了一把“記者”對馬云接連提出了五個問題。雖然問題有五個，但其實核心只圍繞著兩點：環保和創業。這五個問題可以簡單總結為：

??????? 為什么你對氣候保護充滿熱情？

??????? 為什么你覺得企業應該在環境變化的問題中發揮作用？

??????? 我們應該怎么做來支持年輕的創業者？

??????? 你覺得大公司和政府如何創造好的環境給年輕的創業者？

???????? 在中國，人們正在越來越關心環境，你覺得你的同行企業家在關注這種轉變嗎？

??????? 而馬云在對話中表示，面對環境保護等問題，現在仍然擔憂，那就太晚了，我們要行動，一起努力。

??????? 對于創業創新，他認為，未來的機會永遠在最麻煩、最讓你憂慮的地方。你能夠解決多大的麻煩，就能夠產生多大的機會。而對創業者來說，

??????? “沒有人能幫到你，我們只能幫助自己。投資者，合伙人，政府他們是叔叔阿姨，你才是父母，不要放棄你的小孩。”

以下為對話實錄：

??????? 奧巴馬：馬云今天早上的演講已經點燃了整場的氣氛，作為演講嘉賓，為什么你對氣候保護充滿熱情？為什么你覺得企業應該在環境變化的問題中發揮作用？

??????? 馬云：不是熱情，而深深的擔憂，促使我對環境和氣候變化投入精力。當我12歲的時候， 我到一個湖里游泳，差點淹死，因為那個湖比我想象的深很多。而5年前我故地重游，整個湖都干了。大家身邊都有年輕朋友都死于癌癥。20年前，幾乎沒人聽說過癌癥，而今天，很多家庭，我身邊的很多朋友遭受著癌癥的痛苦。

??????? 如果沒有一個健康的環境，無論賺多少錢，都將面臨環境變壞的災難，這就是我們的憂慮。從六年前開始，我們把阿里巴巴集團千分之三的收入捐獻出來，鼓勵幫助年輕人找到解決環境問題的創新方式，一起去面對這個問題。

??????? 當然，錢永遠都是不夠的，但錢是用來幫助喚醒人們的意識，讓人們知道，氣候在出現問題，食品安全有問題，水質有問題，從而認真的去對待和解決這個問題。這就是我們的思考。

??????? 未來的機會永遠在最麻煩，讓你憂慮的地方。你能夠解決多大的麻煩，就能夠產生多大的機會。幾年前，比爾蓋茨打電話給我，邀請我一起推動清潔的能源，我覺得這是一個很好的主意，這也是我們可以貢獻的東西。我們認為，不管你是什么樣的公司，如果你不關心環境，食品和水，那么不管你的企業是大還是小，你都很難生存下來。

??????? 奧巴馬：我們看到在很多國家，年輕的創業者使用高科技，進行了跨越式的發展。同樣的，在亞洲和非洲的很多地方，連電話線都沒有鋪設，人們直接跨越到移動設備。重要的是，他們不需要巨額投資于基礎設施，那么我們應該怎么做來支持年輕的創業者？你做過白手起家的創業者，現在也成為成功的企業家，經歷過兩種階段，你覺得，大公司和政府如何創造好的環境給年輕的創業者？

??????? 馬云：政府很簡單，減稅就好了，別對年輕創業者收稅。

??????? 奧巴馬：你得到了你CEO同行的歡呼。

??????? 馬云：創業公司對創業者來說就是他們的小孩，我到今天有了五個“小孩”，阿里巴巴，淘寶，支付寶等等。我覺得對創業者來說，沒有人能幫到你，我們只能幫助自己。投資者，合伙人，政府他們是叔叔阿姨，你才是父母，不要放棄你的小孩。當我們開始談論自己的小孩，自己的激情時，都聽起來很瘋狂，你是那個照顧小孩的人。

??????? 我們所做的是創造一個平臺，我們的任務是賦能。今年雙11我們平臺上有145億美元的交易，今年我們會有5000億美元的總交易額。我們不出售任何東西，我們幫助別人出售，我們的任務是幫助其他企業實現他們的夢想。

??????? 中小企業永遠最有創新力，大企業保持創新很難。當我們看到這樣的企業時，我們激動，我們資助他們，我們用科技支持他們，如果他們是環境友好型的企業，在我們的平臺上，我們會推廣他們。

??????? 奧巴馬：馬云，在中國，人們正在越來越關心環境，你覺得你的同行企業家在關注這種轉變嗎？

??????? 馬云：以中國為例，比如北京的霧霾，導致更多人關注環境。因為霧霾，政府和所有的企業都改變了非常多。有很多事情，企業應該更積極自覺的來做。現在討論美國的錯還是我們的錯已經太晚了，我們需要一起解決問題。

??????? 我一直相信，做公益應該用慈善的心，商業的方法來實踐，因為這是做成事情的最有效方法。科學家應該想的是如何正確的做事，企業家則應該考慮如何有效的做事，政府應該創造很好的環境和基礎，做基礎研究，也需要媒體來告訴大眾怎么做。亞太地區，特別是中國，我們采取了很多好的措施，但是我們應該探索一個更有效方法。

??????? 我在美國紐約州布蘭登買了一塊覆蓋著森林的土地，我買這塊土地的原因，不是為了買下森林，是想要買經驗，看看美國人在上個世紀是怎么解決自己的環境污染問題的。我們把這些技術和經驗帶回到中國，帶到這個半邊的世界。這就是機會。現在仍然擔憂，那就太晚了，我們要行動，一起努力。